tag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post5038437677495593532..comments2023-08-07T18:02:01.756+08:00Comments on 陳大文 部落: 【80後新青年】3日2夜苦行式為公義反高鐵宣傳片(重溫)陳大文部落http://www.blogger.com/profile/04263739729555389195noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-72640996894214063812009-12-25T17:00:53.607+08:002009-12-25T17:00:53.607+08:00我質疑的是Quality Alchemist把"要嬴人先要嬴自己"的概念簡略化,...我質疑的是Quality Alchemist把"要嬴人先要嬴自己"的概念簡略化, 混淆了<br /><br />無論是品質管理, 其他行業也好<br />要做得好除左要有好既員工, 仲要有正確既方向同健全既方向等等, 先至真係叫做好一件事<br /><br />我覺得佢混淆左既野係<br />1) 不斷努力去將品質管理做得比人地好<br />定係<br />2) 不斷努力去將自己份品質管理既工做得比人地好<br /><br />第2樣我覺得就叫斷章取義了<br />當然站在管理者立場上並無分別, 但基層上就有, 而80後青年至少現在明顯屬於後者?<br /><br />其實我既主題係針對QA: <br />"現在看見80後新青年的行為, 我相信他們是為了自己的信念而作. 但如果他們不是行政治的道, 就不能浪費青春. 大家青春有限,要好好善用. 如要成為一個出色的化學家/品質管理專家, 除了基礎訓練, 還要有市場觸覺. 要加入專業學會和到國際會議作交流來建立人脈. 這些長遠投資, 80後新青年好像是沒有興趣." 這段說話 (的前半段?)<br /><br />我不同意不專精進修政治之道是浪費光陰<br />不參與反對現有腐敗制度繼續努力比錢政府財團洗先係浪費光陰<br /><br />另外我當然不認為"無人指揮我地一樣會進步", 最好不是聰明的做法<br />所以更見制度的重要, 更見反抗不平制度的重要, 更見民主的重要<br />亦即係我唔同意QA觀點既理由<br /><br />p.s. 我講得好亂? (一路以來)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-28862701525536595962009-12-24T22:35:12.168+08:002009-12-24T22:35:12.168+08:002009年12月24日下午9:25 匿名:
或者我就自己的理解去闡釋「要贏人先要贏自己」這句話的意...2009年12月24日下午9:25 匿名:<br /><br />或者我就自己的理解去闡釋「要贏人先要贏自己」這句話的意義。<br /><br />先剔除是哪位藝人之言,這不重要,因為人人也可引用這說話。<br /><br />我雖並非從事品質管理行業,但品質管理是一種制度,屬於「監控品質」、「改善品質」、「從生產技術方面尋求品質水平與成本控制的平衡」,當然還包括其他內容,這是一般對「品質管理」的探討。<br /><br />舉些很簡單的例子,例如我們買了包飲品,很好渴,又不貴,很衛生,又包含對人有益的營養,我們會稱為「優質產品」。在生產過程中,既要控制成本,又要做到有限成本之內有好的品質,並且要消費者輕易得到享受,在這其中,更包括企業營運者對業務的專業知識和領袖才能,才會有我們見到的優質產品。<br /><br />「香港品牌、make in hk」是香港人引以自豪的品質基礎,為何我們會對大陸貨質疑呢?就是因為大陸對「品質」的概念很鬆懈,可以有大量毒食品、危險不合格的電器、假貨等等,都是全無品質保證,優質貨是有,但劣貨更多。<br /><br />「要贏人先要贏自己」的意思,就是要求別人有水準之同時,首先自己要先有一定水平,例如一個劣質生產商,又何來有資格去批評別人造劣貨呢?正如寫篇文章九屁不通,連作者自己也一頭霧水,就不應批評別人的寫作是否劣質了。<br /><br />要令自己有水平,是一種做人態度,的確如此,「水平」的定義,未必指發達搵很多錢,在香港,「港式的發達定義」建基於快速投機搵銀,這只是其中一種演譯,並不是「做人態度」的全體。<br /><br />品質管理也不是要贏過全世界,而是要有一定水平,正如也不是要求年青人個個做「Top of HK」,邏輯上,如果人人都在頂尖,其實即是沒人優勝。我個人而言,雖不認同對年青人有過度苛刻的要求,但「不苛刻」不等同「無要求」,這觀念要分清楚。<br /><br /><br />「年輕人不是因為自己有問題才走出來,而是要為整個社會衝出新的未來;年輕人不是反社會 ,而是太愛這個地方;年輕人不是精力過剩無處發泄,而是在有能力時選擇承擔更多。」<---這是朱凱迪 2009-12-19 論壇文章《久而不聞其臭》的節錄,基本上我都頗認同他的論點,但他似乎把年青人的承擔能力過度估高了。<br /><br />至於「無人指揮我地一樣會進步」這話,你覺得是否如此呢?相信可能你自己也會有質疑。陳大文部落https://www.blogger.com/profile/04263739729555389195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-2593432690916799062009-12-24T21:25:45.036+08:002009-12-24T21:25:45.036+08:00Quality Alchemist:
"在品質管理的演釋是:要他人把品質做好,先要自己做...Quality Alchemist:<br /><br />"在品質管理的演釋是:要他人把品質做好,先要自己做得更好. 這就是我們做品質管理的基本." <br />冇人話現世代人冇工作之基本態度, 但你既要求係將"基本"同"全部"混淆, 全心全意去做好基本而不論所謂"基本"是對是錯, 亦不求甚解亦不求"全部"上的改進, 雖未至於捨本逐末, 但實在不敢荀同<br /><br />"要嬴人先要嬴自己"當然是一種做人態度<br />且不論態度是否正確, 閣下的斷章取義只係表現出一種見樹而不見林的態度, 可謂放之四海皆準<br /><br />之前講單手做品質管理好似唔係幾好, 不如用蒙住眼唻做比喻<br />就算全部員工蒙住眼一樣可以做QC, 亦一樣可以有進步, 係咪? 咁好簡單, 所有高官特首以至國家都可以全部炒哂佢, 要唻做乜? 冇人指揮我地一樣會進步<br /><br />水能載舟, 亦能覆舟Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-17697551346684141172009-12-24T00:02:09.694+08:002009-12-24T00:02:09.694+08:00To:匿名
"要嬴人先要嬴自己? 不說只是區區一名藝人之言, 斷章取義亦實屬可笑"...To:匿名<br />"要嬴人先要嬴自己? 不說只是區區一名藝人之言, 斷章取義亦實屬可笑" 此言差矣.<br />這是一種做人態度.<br />在品質管理的演釋是:要他人把品質做好,先要自己做得更好. 這就是我們做品質管理的基本.<br />如果80後新青年在「反高鐵」上和工作上有一樣的堅持, 這樣就不會出現兩代人的分歧.Quality Alchemisthttps://www.blogger.com/profile/15897649108440475806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-63632421176862710012009-12-23T05:39:38.874+08:002009-12-23T05:39:38.874+08:00Quality Alchemist:
政治和個人利益豈有掛勾?
有冇錢途同幫唔幫手參與政治抗爭完全...Quality Alchemist:<br /><br />政治和個人利益豈有掛勾?<br />有冇錢途同幫唔幫手參與政治抗爭完全冇必然關係, 就算你做返多日工可以升總經理又如何?<br />只是一個選擇, 你可以揀去或唔去<br /><br />"年輕人不是因為自己有問題才走出來,而是要為整個社會衝出新的未來;年輕人不是反社會 ,而是太愛這個地方;年輕人不是精力過剩無處發泄,而是在有能力時選擇承擔更多。"<br /><br />很明顯你只是在自說自話<br /><br />要嬴人先要嬴自己? 不說只是區區一名藝人之言, 斷章取義亦實屬可笑<br />凡事靠自己, 要制度組織何用?<br />品質管理可唔可以規定只能用單手去處理?<br />努力, 用一生既努力, 去學習單手做QC?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-69698207404530572009-12-21T23:08:39.950+08:002009-12-21T23:08:39.950+08:00To vvip,
因為黎明是我們(70後)的時代歌手.
我覺得他的一句說話有道理, 就引用來討論.
...To vvip,<br />因為黎明是我們(70後)的時代歌手.<br />我覺得他的一句說話有道理, 就引用來討論.<br />不一定要什麼權威人士來確定簡單道理.<br />除非要寫學術論文.Quality Alchemisthttps://www.blogger.com/profile/15897649108440475806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-75511699579896497182009-12-21T16:12:15.766+08:002009-12-21T16:12:15.766+08:00記得黎明有句話"要贏人,先要贏自己".
佢可以代表 咩?
點解唔話 邱吉爾 有句...記得黎明有句話"要贏人,先要贏自己".<br />佢可以代表 咩?<br />點解唔話 邱吉爾 有句話.......vviphttps://www.blogger.com/profile/15907607541984526539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-91403113973525457882009-12-21T12:56:16.352+08:002009-12-21T12:56:16.352+08:00我說人民公敵是指任何漠視民意,以法西斯手段操控社會、奴役人民的極權主義者。
我夠膽講,當日的第四代...我說人民公敵是指任何漠視民意,以法西斯手段操控社會、奴役人民的極權主義者。<br /><br />我夠膽講,當日的第四代非常清楚自己的訴求,亦明白自身與社會的限制,所以我們做的,成本低,無違法亦無違憲。<br /><br />今次成功拖延議案,我們深知只是小勝一仗,明年一月八日有更艱難的挑戰,但我們會繼續,因我們不沉醉贏,亦不怕輸。沉醉勝利,則會飄飄然自我陶醉;怕失敗,就會放棄。抗爭對我們來說,是快樂的活動,就像跑馬拉松,不為贏輸,只為挑戰困難(社會不義),發掘和實踐更多的可能性,不論對社會還是個人而言。<br /><br />閣下所謂「贏自己」是甚麼意思?期望打敗頤指氣使的老闆,坐上他的位,然後用你老闆一樣的手段對待下屬,打壓他們以免重蹈老闆覆轍,或者等待自己被打敗?<br /><br />「夫為不爭,故天下莫之能與爭」,除了競爭贏輸,世界還有另一片風光。Mr. Chandersonhttps://www.blogger.com/profile/04616622615663420331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-30456376891856836162009-12-21T10:10:29.279+08:002009-12-21T10:10:29.279+08:00Mr. Chanderson 提到"希望有多點像陳兄般有料有心之人繼續支持,一起對抗真正的...Mr. Chanderson 提到"希望有多點像陳兄般有料有心之人繼續支持,一起對抗真正的人民公敵!"<br /><br />我從來都沒有想到"人民公敵" (好像回到了大陸). 最多把老闆看成假想敵, 增強自己實力去打敗他.<br /><br />記得黎明有句話"要贏人,先要贏自己". 其實自己才是最大的敵人.Quality Alchemisthttps://www.blogger.com/profile/15897649108440475806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-57816073384769471062009-12-20T23:59:27.238+08:002009-12-20T23:59:27.238+08:00我是陳大文兄的忠實讀者,希望有多點像陳兄般有料有心之人繼續支持,一起對抗真正的人民公敵!我是陳大文兄的忠實讀者,希望有多點像陳兄般有料有心之人繼續支持,一起對抗真正的人民公敵!Mr. Chandersonhttps://www.blogger.com/profile/04616622615663420331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-50507613773042875852009-12-20T23:20:57.082+08:002009-12-20T23:20:57.082+08:002009年12月20日下午10:28 Mr.Chanderson:
基本上我是同意你對第四代人的描...2009年12月20日下午10:28 Mr.Chanderson:<br /><br />基本上我是同意你對第四代人的描述,我有篇前文《第三代的帝國》就是講類似問題。<br /><br />我是第三代人,但我明白到第三代人看第四代人亦不能太苛刻,因為第四代人的困境其實和第三代人有關,而第三代必須要明白社會整體的情況,現實地說,社會得到多一點公平、公義、民主、發言,就會更開明,莫說哪一代人受惠,其實各世代都有好處。<br /><br />Quality Alchemist 的立場也並非無道理,他指出年青人的普遍弊病,當然不是人人如此,但就算我所見到遇到,比例也不容少覷。<br /><br /><br />回說我個人立場,我是欣賞第四代人對社會的熱誠,但我也不會只講好說話,時代變遷,社會變得比以前複雜,現在的年青人在相對以前複雜的環境下成長,弊病也可能增多,但同時,也有另一些優點是 70 年代(即第三代人)所少有的。<br /><br />其實「第四代人」泛指 1980-1990前出生的人,如果是 1980-1985出生,現在也有25 - 29 歲,已不是「少年」,而是成年大人。以我所理解,保育運動、公民抗命的一群,是20歲出頭至 25 歲佔多數,即是剛大學畢業的人。而越近 1990 年出生者,現在應該正在讀大學,在年紀群組方面我也頗清楚。<br /><br />坊間有很多文章談及香港幾代人的問題,遺憾的是說實情的並不多,由於寫這類文章的多數是第三代人,難免加插一些利益關系在內,而我就是第三代人但又很不滿自己世代的人,所以我嘗試用抽離角度去談第三代的弊病,也同時探討第四代人的真正困境。<br /><br /><br />至於你講的 CCTVB和媒體洗腦,我當然很清楚,你看看我的 blog 文章就知了,坊間的「所謂評論」多以爛 gag方式去談世代問題,形成反效果,正如「港女」是一種社會現象,我稱之為「男女矛盾」,港女問題和港男有互動因果關系,我也說過好多次了。<br /><br /><br />其實坊間常用「毒男」來形容青年人,我可以肯定笑人毒男的人根本不知道此話何解,甚至不知道「電車男」是什麼,以為上上網、玩下電腦、甚至較文靜、或看看動漫的一律是「電車男」,很荒謬。同樣,「卸宅族」本意是指對一些個人興趣很狂熱的人,並非坊間常說的「你少出街 = 御宅族」。<br /><br /><br />為何一定要人人一式一樣、一定要「經常出街」、「滿街朋友見人 say hi ~」、「不能看動漫、只能看文學鉅著」呢,更可悲的是,很多所謂「時事評論人」都是這樣不斷曲解社會現象。<br /><br />可參閱:<br /><br />http://hkgal-today.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.html<br /><br />http://hkgal-today.blogspot.com/2009/12/ii.html<br /><br />http://hkgal-today.blogspot.com/2009/12/iii.html<br /><br />http://hkgal-today.blogspot.com/2009/12/blog-post_02.html<br /><br />http://hkgal-today.blogspot.com/2009/11/blog-post_26.html陳大文部落https://www.blogger.com/profile/04263739729555389195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-47343237992110041962009-12-20T22:28:26.757+08:002009-12-20T22:28:26.757+08:00我是第四代。
如果Quality Alchemist有全程參與今次抗爭的話(一定要參與,因主流媒體...我是第四代。<br /><br />如果Quality Alchemist有全程參與今次抗爭的話(一定要參與,因主流媒體不會完整報導我們的論述,youtube、blog等亦不能完全敘述當日的情況),便會知道八十後並非是今天才出來反高鐵的,他們是由天星皇后,囍帖街,藍屋,裕民坊等等本土行動一路走來的。除了保育、雙普選等議題,我們其中最核心的論述,就是嘗試改變香港一路以來一味要賺快錢這個真正的香港「核心價值」。我們不是過客,我們是香港為家。沒錯第四代當中有很多人收入低,但我們絕不會在第三代人面前自卑(不敢說全部第四代,但起碼當日在場的不會),因為我們不會像你們般服從第二代的價值。你們的青春花在累積工作經驗,考取專業(professional),我們則在活出自己的價值,在對抗不公的制度的過程中培養技藝(craftmanship)。技藝可以是政策研究的能力,可以是運用科技將訊息盡量傳遞的技巧,可以是寫文表達想法的文心,可以是利用音樂、視藝等藝術手法去抒發己見的巧思。當你們在建立人脈(或鑽營關係)時,我們在閱讀理論書籍(不只是google,還有很多討論),同時試著用有創意的方法感染更多的人。<br /><br />社會需要品質管理專家等穩定的中產,也需要先進(或激進)的年輕新血注入新思維,所謂「反者道之動」,大家的角色不同而已。「四代香港人」這個框架無疑極有見地,但不宜將所屬年齡層的人完全對號入座。「港女」也不是代表所有香港女性吧,但就是一種普遍的現象,「四代香港人」亦然。其實我們很想令各代人互相了解,但主流的CCTVB、公信第一報等不是將我們消音,就是用「我食鹽多過你食米」般的家長心態來也揶揄我們「唔識世界」,於是我們只能用youtube、facebook或者高登,但又會被標籤為毒男御宅族,有些老一輩又不上網(不懂,或者不學上網),究竟是誰不願意聽取其他意見,「非友即敵」呢?Mr. Chandersonhttps://www.blogger.com/profile/04616622615663420331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-66234893049335159142009-12-20T15:17:16.958+08:002009-12-20T15:17:16.958+08:00Quality:
[...當初不停讀書, 以為畢業後已有足夠實力. 出來工作時(1997), 才發...Quality:<br /><br />[...當初不停讀書, 以為畢業後已有足夠實力. 出來工作時(1997), 才發覺不足. 經歷千辛萬苦, 才有今天的小小成. (現在想起我的印度教授說沒有十年以上的經驗是當不上顧問.)]..<br /><br />--其實我當初出嚟做嘢都係一樣,以為自己好似識嘢其實乜都唔識,當然課堂上係有學到嘢,但對比社會洪流只係皮毛,課堂上屬於理想派,一切好似想當然,現實社會就要有好多計算,要「重新調效」自己的。<br /><br />你係做關於品質管理,我是非常欣賞這個行業,絕非反話,因為香港能在國際上享有盛名,其中一個關鍵,就係香港對品質方面有一定要求,正所謂「信得過」、「點衰都唔會差得去邊嘅!」,雖然我並不是從事你的行業,但從品質方面,又令我想起以下:<br /><br />1. 現在的年青人,熱血是有,而且很充沛,缺乏社會經濟是人之常情,但他們有一大弊病,就是不願意聽取其他意見,即類似「非友即敵」,他們想做很多社會運動,但部署略嫌不足,但又不肯吸取前輩的策略,雖然有些行動可說是成功,但我相信是可能更上一層樓。<br /><br />2. 他們好像很開明,但其實很偏向同年紀的族群,並普遍覺得青春就是唯一賣點,無可否認,「青春」是可貴,但單憑青春並不等於事事必勝,例如常聽說年青人遇有不懂的事,就會很自豪說:「我後生嘛咪唔識囉,你地老嘛咪識囉」,頗不知所謂。<br /><br />還有,他們普遍覺得家中有部新款電腦玩下以為自己已知天下事,常認為其他人都是盲毛,但他們許多「理論」,其實只是 google copy & paste。<br /><br />雖不是所有人都如此,但比例確不少。陳大文部落https://www.blogger.com/profile/04263739729555389195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-34946595278836465422009-12-20T14:18:45.772+08:002009-12-20T14:18:45.772+08:00為什麼面對前輩( 泛指第三代人 )又覺得無可匹敵呢? 因為我們多了十年經驗! 不是這麼簡單. 如果8...為什麼面對前輩( 泛指第三代人 )又覺得無可匹敵呢? 因為我們多了十年經驗! 不是這麼簡單. 如果80後新青年學會欣賞前輩的長處及了解自己的不足, 花十年時間後, 應有小成. 當初不停讀書, 以為畢業後已有足夠實力. 出來工作時(1997), 才發覺不足. 經歷千辛萬苦, 才有今天的小小成. (現在想起我的印度教授說沒有十年以上的經驗是當不上顧問.)<br /><br />現在看見80後新青年的行為, 我相信他們是為了自己的信念而作. 但如果他們不是行政治的道, 就不能浪費青春. 大家青春有限,要好好善用. 如要成為一個出色的化學家/品質管理專家, 除了基礎訓練, 還要有市場觸覺. 要加入專業學會和到國際會議作交流來建立人脈. 這些長遠投資, 80後新青年好像是沒有興趣.<br /><br />有一經驗很有趣, 公司請了一個student intern, 不夠兩天, 有一個部門主管就要換人, 因為他遲到又在工作時間內睡覺. 經我了解後, 覺得可以包容(因為他要做大學的會務). 他覺得工作悶, 我只好解釋有部份工作是悶的, 但亦有部份工作是有挑戰. 最後他都能完成了三個月的工作, 再上學去. 以工作態度來說, 一定不合格. 以能力來看, 是可以勝任.Quality Alchemisthttps://www.blogger.com/profile/15897649108440475806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-81635759149685941872009-12-20T00:43:46.105+08:002009-12-20T00:43:46.105+08:00Quality:
其實80 後他們反高鐵,事實上「反高鐵」也不止是這世代的青年,基本上本港大多數市...Quality:<br /><br />其實80 後他們反高鐵,事實上「反高鐵」也不止是這世代的青年,基本上本港大多數市民都對建高鐵存在許多質疑,只是這群 80 後的人站出來,用較為高調的方式去表達不滿而已。<br /><br />你和我年紀也差不多,的確,我們以前也「少青」過,以前的年代,不滿的可能相比起現在是雞毛蒜皮的事,例如搖滾樂帶來的憤世疾俗、對一些事的追求等等,但相對現在香港的結構性問題,以前的香港確是較為安定。<br /><br />可以想象一下,現在的青年,在九十年代感受過經濟繁榮,又未到出來謀生,父母容易搵錢,到大學又「信用卡文化」,返學似明星表演,但畢業後就感受到窮、無嘢撈的滋味,縱使傳媒每日吹噓有才俊,但畢竟只佔少數,80 後的世代是迷失的一群。<br /><br /><br />他們面對很多社會扭曲現象、對很多事不滿,很多事想做但又好像覺得自己有心無力、對政治很失望,又政治無力感、覺得在有事業有地位的第三代人面前,覺得有種莫名的自卑,最要命就是 有很多80後的人真是有就業困難,他們在社會上是這樣的:<br /><br />1. 我很 young 有活力,但又無乜錢...<br /><br />2. 但社會很吹捧「年青人消費文化」喎...無錢失禮人...<br /><br />3. 少數跑出了搵到錢,其餘的變成「跑輸大市」...慘慘慘...<br /><br />4. 有無錢買樓?無。<br /><br />5. 有無希望有錢買樓? 好似無乜。<br /><br />6. 對社會有貢獻嗎?好想有,但工都未搵到,何來貢獻呢又??求職信寄到傻...<br /><br />7. 文又識少少、武又識少少,面對前輩( 泛指第三代人 )又覺得無可匹敵,唯有在同世代人當中互訴心聲。<br /><br />某程度上,香港是需要肯面對社會的青年,或者我們第三代人可從中協助,說到底社會變得好,任何一個世代都會得益。陳大文部落https://www.blogger.com/profile/04263739729555389195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7447430039222053769.post-75712137259771206572009-12-19T23:35:33.758+08:002009-12-19T23:35:33.758+08:00真不明白80後新青年的行為.
自己都曾青年過(70後中年), 可能是曹sir所說難得少年窮.真不明白80後新青年的行為.<br />自己都曾青年過(70後中年), 可能是曹sir所說難得少年窮.Quality Alchemisthttps://www.blogger.com/profile/15897649108440475806noreply@blogger.com